Može li Bog stvoriti toliko težak kamen da ga ne može podići?

[snouden]

A ti i Toma Akvinski sa kojim pravom utvrdjujete sta je moguce ili nemoguce za Boga? Na osnovu onoga sto vama klikne u glavi? Na osnovu logike ovog stvorenog sveta?

Na osnovu rasudjivanja. Ovaj svet je kauzalan a Gospod je najviše biće u njemu.

A) Akauzalnih svetova nema jer nije moguće da nešto nastane od ničega. U kauzalnom svetu nije moguće da pasledica ukloni svoj uzrok. Onda je nebi bilo.

B) Prepričaću ti Tomino pokazivanje.

Devojka izgubila nevinost i ode kod Boga da joj je vrati. Bog obnovi himen i djevojka sva sretna ode. No postavlja Toma sledeće pitanje:

"U redu je to... Gospod obnovio himen. Pobrisao sve tragove u šumi gde se to desilo. Promenio svest svedocima. Pohvatao svu svetlost po vasioni koja nosi sliku tog dogadjaja....Pa "bezobrazni" toma postavi pitanje: A dali Bog može pobrisati svoje sećanje i sebe?"

To ti je kao da stanovnik cacilenda izjavi nesto u vezi recimo robotike ili raketne tehnologije

bedasto povezivanje.

 

[megatron_sr]

Na osnovu rasudjivanja. Ovaj svet je kauzalan a Gospod je najviše biće u njemu.

A) Akauzalnih svetova nema jer nije moguće da nešto nastane od ničega. U kauzalnom svetu nije moguće da pasledica ukloni svoj uzrok. Onda je nebi bilo.

B) Prepričaću ti Tomino pokazivanje.

Devojka izgubila nevinost i ode kod Boga da joj je vrati. Bog obnovi himen i djevojka sva sretna ode. No postavlja Toma sledeće pitanje:

"U redu je to... Gospod obnovio himen. Pobrisao sve tragove u šumi gde se to desilo. Promenio svest svedocima. Pohvatao svu svetlost po vasioni koja nosi sliku tog dogadjaja....Pa "bezobrazni" toma postavi pitanje: A dali Bog može pobrisati svoje sećanje i sebe?"


bedasto povezivanje.

Toma nije poznavao kvantnu mehaniku gdje je dokazano da svjetlost moze da mijenja proslost. To je eksperimentalno utvrdjeno i dokazano. Eksperiment se zove:

Double Slit Experiment - delayed choice.

Dakle dogadjaj ciji je akter svetlost moze se menjati u proslosti samim cinom posmatranja.

Zamisli tek Bog kao ultimativni posmatrac sta sve moze da mijenja.

A evo ti i sazeto vezano za temu:

Ako znamo da u kvantnoj mehanici čin posmatranja može retroaktivno da odredi kako se svetlost ponašala u prošlosti, onda to sugeriše da prošlost na mikroskopskom nivou nije čvrsto određena dok nije posmatrana. Na osnovu toga, može se zaključiti da je, sa naučnog aspekta, vrlo verovatno da Bog — kao svesno biće izvan vremena — ima sposobnost da utiče ne samo na sadašnjost i budućnost, već i na prošlost, jer u kvantnom svetu granice vremena nisu apsolutne.

Prvo podji i nauci nesto pa se vrati na temu da raspravljas.

 

[snouden]

Naravno da moze.
Obicna svetlost moze da promijeni proslost (dakle da ponisti dogadjaj) a ne Bog. I to je cak eksperimentalno utvrdjeno.

Eksperiment sa odloženim izborom pokazuje da odluka da li ćemo posmatrati foton može uticati na to kako se ponašao u prošlosti. Iako je foton već prošao kroz proreze, tek čin posmatranja odlučuje da li se ponašao kao talas (prošao kroz oba) ili kao čestica (prošao kroz jedan). Time izgleda kao da posmatranje u sadašnjosti određuje prošlo ponašanje, što sugeriše da prošlost u kvantnoj mehanici nije fiksna dok nije posmatrana.

piše treće kvantno treće oko.

naša odluka je takodje deo sveta. najhrabrije ću reći: naš um nije samo u nama već i u ostatku sveta. pa se stvari mogu posmatrati i tako da je foton uticao na eksperiment. sličan eksperiment mislim da imamo i sa spinom para elektrona.

 

[megatron_sr]

piše treće kvantno treće oko.

E zbog ovoga sam te nazvao Caci.
Suocen sa nepobitnim dokazom ti i dalje ne mijenjas misljenje. Znaci da ga nikad nijesi ni imao.

Rekoh ti lijepo idi nauci DSE-DC.

 

[snouden]

Toma nije poznavao kvantnu mehaniku gdje je dokazano da svjetlost moze da mijenja proslost. To je eksperimentalno utvrdjeno i dokazano. Eksperiment se zove:

Double Slit Experiment - delayed choice.

Dakle dogadjaj ciji je akter svetlost moze se menjati u proslosti samim cinom posmatranja.

Rekao sam ti: posmatranje je rezultanata stanja u prostoru. nismo odvojeni od onog izvan nas kako se naivno zamišlja.

E zbog ovoga sam te nazvao Caci.
Suocen sa nepobitnim dokazom ti i dalje ne mijenjas misljenje. Znaci da ga nikad nijesi ni imao.

Opet bedastoće.

Pa učio sam baš kvantnu mehaniku.ne postoji zadovoljavajuća interpretacija. kvantna mehanika je nastala zbog nemogućnosti da se reše retardovani potencijali.

njene jednačine je u nevremenskom domenu. daju dovoljno dobar reziltat da su neki ključevi sa verovatnoćom od 10E-40 na mesecu naprimer. ali ne daje odgovor kako će i KAD ti ključevi jednom doći na mesec.

 

[megatron_sr]

Rekao sam ti: posmatranje je rezultanata stanja u prostoru. nismo odvojeni od onog izvan nas kako se naivno zamišlja.


Opet bedastoće.

Pa učio sam baš kvantnu mehaniku.ne postoji zadovoljavajuća interpretacija. kvantna mehanika je nastala zbog nemogućnosti da se reše retardovani potencijali.

njene jednačine je u nevremenskom domenu. daju dovoljno dobar reziltat da su neki ključevi sa verovatnoćom od 10E-40 na mesecu naprimer. ali ne daje odgovor kako će i KAD ti ključevi jednom doći na mesec.

To ne utice na ovaj eksperiment.
U eksperimentu sa odloženim izborom, merenje ne utiče na eksperiment u klasičnom smislu, kao što termometar može da poremeti temperaturu tečnosti. Ovde se ne radi o fizičkom narušavanju sistema, već o tome da sam čin merenja određuje koji će kvantni ishod postati stvaran. Foton ne menja ponašanje zbog “smetnji” mernog uređaja, već zato što kvantni sistem ne poseduje čvrsto definisane osobine dok ne dođe do interakcije koja ih učini stvarnim. Dakle, nije reč o deformaciji podataka, već o tome da merenje jeste deo onoga što definiše realnost u tom trenutku.

 

[megatron_sr]

Toma Akvinski nije znao ni za Kvantni Brisac.
Nemam ja nista protiv Tome, nego ljudi se pozivaju ovdje na logiku a sami prave logicku gresku "poziv na autoritet".

Da je Toma poznavao kvantnu mehaniku mozda bi drugacije zakljucke izvodio.

Ili da je Darvin znao za DNK o kom pojma nije imao cak ni da postoji.

Kvantni brisač je eksperiment u kvantnoj mehanici koji istražuje kako uklanjanje informacije o putanji čestice, čak i nakon što je ona već prošla kroz dvostruki prorez, može ponovo uspostaviti interferencijski obrazac. Ovaj fenomen sugeriše da prošlost čestice nije definitivno određena dok se ne izvrši merenje, čime se dovodi u pitanje klasičan pojam uzročnosti. U kontekstu teološkog razmišljanja, ovaj princip može se povezati sa idejom da Bog, kao ultimativni posmatrač izvan vremena, ima sposobnost da menja ili "briše" prošlost, jer je Njegovo savršeno znanje i volja izvan naših vremenskih ograničenja. Kao što kvantni sistem čeka merenje da bi definisao svoj ishod, Bog može imati moć da oblikuje prošlost, jer za Njega prošlost, sadašnjost i budućnost mogu biti sagledane kao jedinstvena celina, omogućujući mu da deluje na načine koji nisu ograničeni linearnim tokom vremena.

 

[snouden]

To ne utice na ovaj eksperiment.
U eksperimentu sa odloženim izborom, merenje ne utiče na eksperiment u klasičnom smislu, kao što termometar može da poremeti temperaturu tečnosti. Ovde se ne radi o fizičkom narušavanju sistema, već o tome da sam čin merenja određuje koji će kvantni ishod postati stvaran. Foton ne menja ponašanje zbog “smetnji” mernog uređaja, već zato što kvantni sistem ne poseduje čvrsto definisane osobine dok ne dođe do interakcije koja ih učini stvarnim. Dakle, nije reč o deformaciji podataka, već o tome da merenje jeste deo onoga što definiše realnost u tom trenutku.

da ne utiče u klasičnom smislu.već su tako što su povezani. ostatak prostora je takodje deo eksperimenta. pozadina i telo su jedno isto u ravnoteži. kada bi vakum bio stvarno ništa nijedna čestica ne bi opstala. ja volim reći da je vakum istorija sva. a to je ono što je u kauzalnom svetu neuništivo i idealno tako da u nemu nema gubitaka energije.

zalud se nadaš menjanju prošlosti. to je prvo nepotrebno. potom i nemoguće. objasnih kauzalno. evo fizički:

svaki dogadjaj u vasioni prati elektromagnetni talas koji se propagira od tela (komponenta f(c+v)) i talas koji se reflektuje (komponenta f(c-v)). time je ostatak vakuma postao zapisom svega sto se dogadja. uz dovoljno jak teleskop posmatrač s marsa videće dogadjaje na zemlji s kašnjenjem proporcionalnim rastojanju. da bi lažirao neki dogadjaj, tj. izmenio prošlost, trebaš pohvatati sve fotone po vasioni.

još misliš da posmatrač može menjati prošlost?

 

[megatron_sr]

još misliš da posmatrač može menjati prošlost?

Tako je. Eksperimentalno je utvrdjeno i dokazano. Problem je sto zivis u Cacilend a posmatrac je Vucic sa balkona.

 

[snouden]

Kvantni brisač je eksperiment u kvantnoj mehanici koji istražuje kako uklanjanje informacije o putanji čestice, čak i nakon što je ona već prošla kroz dvostruki prorez, može ponovo uspostaviti interferencijski obrazac.

čestica su stojeći talasi u vakumu. njihova funkcihja F(x,y,z,t) zavisi od okruženja u kome se nalaze. foton koji putuje prema nekom telu ima jednu funkciju koja odgovara njegovoj energiji. ulaskom u kristalnu rešetku on predaje energiju aromima i izaziva promenu u njihovim oscilacijama. tako propagira kroz kristal kao svaki talas. na kraju taj kristal pobudjuje vakum/vazduh i formira izlazni foton iste onakve funkcije i energije kakav je bio ulazni. ništa se nije promenilo. foton je talas kome je pridruzena odredjena energija.

Kao što kvantni sistem čeka merenje da bi definisao svoj ishod, Bog može imati moć da oblikuje prošlost, jer za Njega prošlost, sadašnjost i budućnost mogu biti sagledane kao jedinstvena celina, omogućujući mu da deluje na načine koji nisu ograničeni linearnim tokom vremena.

Ne kažem da nije mogao modelirati svet koji zaboravlja dogadjaje ali je to brisanje nepotrebnog baš onakvo kako vreme nosi.

 

[snouden]

Tako je. Eksperimentalno je utvrdjeno i dokazano.

pogrešno se tumači. foton je učesnik u eksperimentu. foton i misaoni procesi posmatrača su povezani.ali ne tako da se naruši kauzalitet.

Problem je sto zivis u Cacilend a posmatrac je Vucic sa balkona.

Pa otidi u prošlost i promeni vučića.

 

[Slap888]

Bog može imati moć da oblikuje prošlost, jer za Njega prošlost, sadašnjost i budućnost mogu biti sagledane kao jedinstvena celina, omogućujući mu da deluje na načine koji nisu ograničeni linearnim tokom vremena.

Može ali neće jer to nije u njegovoj naravi da spriječava ili da briše volju stvorenja i njegova djela...jer na osnovu volje i djela stvorenja on definira svoj odnos sa stvorenjima na putu prema vječnosti i vječnoj nagradi.,,prema "novom nebu i nojoj zemlji".

No postoji zanimljiv odnos prema budućnosti ili brisanje grijeha ili griješnih posljedica ako se u sadašnjosti kod stvorenja isto spozna i okaje. Prema spašenim Židovima nakon harmagedona, koji su ušli u svetost Bog kaže "Vaših se grijeha više neću spominjati". To svakako znači da je na neki način i prošlost izbrisana. No Bog kao odvojen od svega to može da pamti.

U svakom slučaju ti i tvoj sugovornik gore ste mi zanimljivi tipovi od kojih mogu nešto novog razumjeti i potaknuti na razmišljanje sobzirom da ste jači od mene sa te naučne strane, pa ču vas rado pratiti.

 

[Slap888]

promeni vučića.

"Vuk dlaku mijenja ali čud nikada"

 

[snouden]

Može ali neće jer to nije u njegovoj naravi da spriječava ili da briše volju stvorenja i njegova djela...jer na osnovu volje i djela stvorenja on definira svoj odnos sa stvorenjima na putu prema vječnosti i vječnoj nagradi.,,prema "novom nebu i nojoj zemlji".

morao bi brisati sve tragove po svetu i vlastitu memoriju da bi zadovoljio devojku iz tominog primera.

a šta će mu to? time bi lažirao večnu pamjat.

u svakom grehu ima barem jedno dobro. a to je saznanje kako ne treba. pa je takva informacija vrlo bitana.

 

[megatron_sr]

pogrešno se tumači

Tako je, za Cacilend stanovnike realnost se tumaci nakaradno.

 

[mnemozina]

Znamo da je Isus glavni/ugaoni kamen 'svoje' crkve/ucenja
Mozda Bog ne moze podici kamen ali moze ga pokrenuti.
Kao sto ni mi sami ne mozemo podici sebe ali mozemo da se pomeramo
toplo?hladno?

 

[Bokiforum]

Ево, овде има неких одговора :

https://bs.wikipedia.org/wiki/Paradoks_svemoći

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/Bog-kamen-tezak-podici.html

Мени пада напамет , пошто Бог има неограничену моћ - значи нема краја моћи, бескрајна моћ - онда да би створио камен који не може подићи, онда такав камен треба да буде бескрајно тежак, јер ако имаш неограничену моћ онда камен треба да буде неограничено тежак како не би могла неограничена моћ да подигне такав камен, камен тежак 10.000.000............

Једноставни одговор, зато што има неограничену моћ, не постоји такав камен који може да демонстрира ту неограничену моћ - мора да буде неограничене тежине камен.

Može li Bog stvoriti toliko težak kamen da ga ne može podići?

Импликација и асоцијација овог горе парадокса јесте :

Неограничена моћ ствара ствара неограничен камен како не би могла неограничена моћ да га подигне.

Колико нешто мало познајем логику, ова импликација је одређена логичка грешка, не знам тачно која, има овде доле о логичким грешкама, зато су и ово горе импликација и назив теме парадокси (= Парадокс (грч. παράδοξος, парадоксос = немогућ; пара- = супротан, докса = мишљење) истинита је тврдња или група тврдњи која води до контрадикције или ситуације која пркоси интуицији. Овај појам се такође користи за очигледну контрадикцију која у ствари изражава недвојну природу истине. Користи се и да опише ситуације које су ироничне. Говори о томе да тврдње у њему у ствари нису све истините, или не могу обе, заједно, бити истините.

https://www.skolafilozofije.com/lekcije/

 

[snouden]

Tako je, za Cacilend stanovnike realnost se tumaci nakaradno.

 

[Slap888]

Ево, овде има неких одговора :

https://bs.wikipedia.org/wiki/Paradoks_svemoći

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/Bog-kamen-tezak-podici.html

Daleko su od odgovora koji je mudar i koji ja mogu ovdje napisati. Odgovaratelji su jednostavno upali u zamku blijede argumentacije iza kojeg ne stoji znanje o odnosu Boga prema stvorenom.

 

[Bokiforum]

Daleko su od odgovora koji je mudar i koji ja mogu ovdje napisati. Odgovaratelji su jednostavno upali u zamku blijede argumentacije iza kojeg ne stoji znanje o odnosu Boga prema stvorenom.

Шта ти је ово, не могу да разумем, и ти упаде у неки парадокс.

 

[Slap888]

Nije fizika ni za mene. Nadam se da ne griješim ako kažem da u svemiru vlada bestežinsko stanje pa ispada da Bog ne stvara ništa teško. No ni ovdje nije odgovor na moje početno pitanje.

 

[Slap888]

Шта ти је ово, не могу да разумем, и ти упаде у неки парадокс.

Ako ne možeš da razumeš kako si onda našao paradoks ?

 

[snouden]

Nije fizika ni za mene. Nadam se da ne griješim ako kažem da u svemiru vlada bestežinsko stanje pa ispada da Bog ne stvara ništa teško. No ni ovdje nije odgovor na moje početno pitanje.

dodjosmo do toga da uzrok potiče od posledice. po megatronu_sr bog će prvo podići pa potom stvoriti kamen koji ne može podići. da ne bude sumnje spomeniće ćacilend.

 

[Bokiforum]

Ako ne možeš da razumeš kako si onda našao paradoks ?

Па, парадокс је и нешто неразумљиво.

 

[megatron_sr]

dodjosmo do toga da uzrok potiče od posledice. po megatronu_sr bog će prvo podići pa potom stvoriti kamen koji ne može podići.

Uzrocno posledicni univerzum je arhaicni pogled antickih grckih filozofa. To je prevazidjeno novim naucnim otkricima.